Chi è proprietario di un'attività di qualsiasi tipo arriva a stento ad avere un utile nella migliore delle ipotesi, mentre nella peggiore rischia il fallimento.

Chi è dipendente rischia costantemente il licenziamento

Forse solo i dipendenti pubblici se la passano un po' meglio.

Chi se la passa bene, ora come da sempre, è chi è ben addentro nella politica o comunque ha conoscenze negli ambienti giusti.

Questa è la verità, ed è sotto gli occhi di tutti.

Senza polemica, Paolo, ma lo sfogo di proximo esprime un disagio che abbiamo in tanti, sia dentro che fuori dalla panificazione in generale.

Giusto che venga fuori anche questo, in un forum pubblico, non ci vedo niente di strano.

io non capisco una cosa : ma e' mai possibile che qualunque cosa io dica anche quando non mi riferisco a qualcuno in particolare c'e' sempre chi si deve sentire punto sul vivo, c'e' sempre chi reagisce come se gli avessero incendiato casa, in maniera scomposta e spropositata . quale e' il problema? io che ho fatto? ho solo esposto un mio disagio che pare e' anche di altri, e allora dove e' il delitto .anche a me piacerebbe che ogni volta che si inizia una discussione si resti nei margini dell'argomento ma questo non succede mai neanche con quelle degli altri dove non intervengo, e appunto perche' questo e' un forum pubblico chiunque puo' intervenire per dire la sua e io dico che ne ho le tasche piene e lascio questo lavoro, poi c'e' chi non puo' perche' senno non puo' pagare le rate? e mi dispiace ma come non lo disse a me il medico di aprirmi una pizzeria non lo ha detto a nessun altro . cucc va..

...mi era sembrato di leggere "Titolari impazziti" e poi "datori di lavoro fuori di testa" e, in quanto datore di lavoro volevo difendere la categoria, mi dimenticavo che siamo noi gli sfruttatori nonostante in 30 anni di imprenditoria e una media di 7/9 dipendenti all'anno non ho mai avuto una vertenza SINDACALE...
Devo anche aver sbagliato i toni perché credevo che la mia frase "stai scrivendo su un forum pubblico e non chiacchierando ad una riunione sindacale" non avesse bisogno di chiarimenti, invece è stata del tutto fraintesa, devo essere un grande ignorante...
E poi, per evitare di far sembrare la mia risposta una reazione "come si mi avessero incendiato casa" avevo diligentemente fatto un copia incolla della risposta di Proximo, ma forse anche qui devo aver sbagliato qualche cosa...
Fortunatamente non lo ha ordinato neanche a me il dottore di aprire una pizzeria, l'ho fatto perché da 30 anni faccio solo quello e mi piace farlo, mi rende orgoglioso sapere che ci sono famiglie che riescono a sbarcare il lunario grazie alle mie capacità di imprenditore, anche se ho ricevuto più calci che ringraziamenti, ma si sa, a fare del bene agli asini...
Sono però fiero di aver dimostrato di non essere un fallito che abbandona il suo sogno...
Avevo anche chiarito che non c'era rancore, ma era solo un piccolo richiamo al rispetto del lavoro di tutti e io lo rispetto per primo non sognandomi nemmeno per scherzo di additare i miei ragazzi come "impazziti" o "fuori di testa".
Detto questo, credo sia chiaro che non era mia intenzione fare caciara, quindi "cucc va" anche a proximo (che non ho la più pallida idea di cosa significhi)

ciao a tutti.volevo apportare alcune parole,ricevute preventivamente,da un utente MULTI-NICK,cioe una persona che usa piu nomi,etc etc.....per puro gusto di disturbo.la redazione ne e a conoscenza,dunque parlo per partito preso,per conoscenza.LE DISCUSSIONI finiscono in una schifezza?faccio un copia-incolla, della terminologia usata per arrogarsi,a parere mio, chiaramente,la liceita' del sapere a senso unico, la risposta a un quesito,richiesto qui da un buon collega.ditemi voi, dopo solo avete un paio di parole,se vi sentite appostrofati,come degli str....zi, solo perche ,per vostra opinione personale, la pensate diversamente da questo utente.e mi limito a questo.usate la sezione ricerca,e troverete decine e decine, di discussioni cancellate a me, in parte anche su mia richiesta,e me ne Vanto, e poi, ditemi perche' uno dovrebbe sempre di. si, soggiacere a fronte di questo turpiloquio.a fronte e sempre continue parolacce,ed e chiaro che poi uno, nel suo piccolo risponde, e la discussione si infervora.
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noo si filosofeggia e si giochicchia con le parole si scivola sugli specchi ma non si ha il coraggio di ammettere di aver detto una stronzata .poi e certo che faccio quello che voglio mi diverto troppo nel ruolo di castiga matti.........
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Colleghi e utenti, capirete che anche il piu altruista, come il sottoscritto e stato piu volte indicato dalla REDAZIONE,E SPESSE VOLTE E DIRE POCO,non puo ' sempre trascendere a buoni proprositi.Non si puo' rimanere sempre nella pantomina, di quello ,che basta spegnere il pc e il problema e finito.si e fra persone adulte.lutente che scrive in questa maniera si fara' sicuramente riconoscere.perche la trivialita' della persona, il continuo monologo di indicare le persone con aggettivi provocanti, atti a fomentare inutili discussioni,lo fa solo ed esclusivamente per atteggiamento da troll.ECCO CHE ALLA FINE,anche i piu' generosi di animo, gli altruisti,non scrivono piu'.siccome e solo una pura e perdita di tempo.ciao a tutti. amedeo.

ecco e' questo il problema io non voglio caro paolo che tu abbandoni il tuo sogno ma devi capire che questo per qualcun'altro e' un incubo.. c'e' gente forse come te che e' tagliata per questo lavoro certamente , riesci a soddisfarti professionalmente? e sono contento per te ,mai una vertenza? bravo! vul dire che sei sempre stato irreprensibile.io ho fatto un cammino diverso,ho cominciato a fare questo lavoro perche' ero e sono un talento naturale, mai ho avuto giudizi negativi sulla qualita' dei miei prodotti o mai sono stato ripreso sulla pulizia o sulla puntualita' ecc.. ed anche perche' un di ci facevo tanti ma tanti soldi come dipendente , prendevo il doppio e piu' dello stipendio di mio padre che era insegante., ma piano piano ingaggio dopo ingaggio ho imparato ad odiarlo, sai perche? a causa soprattutto dei titolari delle pizzerie , e una volta l'assegno era scoperto , e una volta litigavo per una settimana ferie che erano un mio diritto ,e un'altra con due mesi di stipendio arretrati ho trovato i sigilli del tribunale alla pizzeria(gioco d'azzardo..), epoi ancora dovevo correre dietro al prop. per il tfr la legna che mancava, l'impastatrice rotta da tre settimane le farine scadute, i forni a cui cadevano i mattoni, gente che mi cambiava i termini dei contratti fasificando la mia firma, soldi che mancavano ai versamenti dello stipendio sul mio ccp , le liti in pubblico tra moglie e marito e gli sfoghi sui dipendenti e poi e' chiaro che li chiamo imazziti come li vuoi come vuoi chiamarlo uno che pretende 70 pizze ad ora, e in contemporanea fritti, farinate eccc per 1000 eu al mese?come vuoi chiamarlo uno che ti propone un full time(12 ore) a 890 eu al mese tu lo faresti un lavoro cosi'.. da pazzi ? penso di no.. e via di seguito..insomma alla fine mi sono stancato e allora mi sono iscritto alla cgl, e da quel giorno ho cominciato a pretendere i miei diritti. e un reato? ho offeso qualcuno? ma spero che tu capisca alla luce della mia esperienza e a giudicare del resto dai commenti della rubrica dell'offrolavoro del sito perche' io mi sia fatta un'idea negativa e anzi pessima dei datori di lavoro in questo settore.e come hai potuto leggere piu' volte nei diversi post siamo in molti... poi le pazzita' dei clienti che conosci pure tu e tutto il corollario di disfunzioni di questo lavoro mi hanno logorato , e da qui la decisione di mollare e certo che poi le esperienze ti segnano e quindi ti fai le tue opinioni. io ho girato 30 pizzerie anche solo per supplenza ho trovato solo due proprietari onesti. tu hai trovato pizzaioli farabbutti? mi dispiace.avrai le tue opinioni e io le mie ma di questo non mi puo' accusare nessuno. .quindi abbandonando un incubo eche non e' mai stato il mio sogno anzi permettimi di dire che proprio non mi sento un fallito e da adesso che comincero' a coltivare il mio sogno, e posso farlo anche perche' non ho per fortuna la stretta necessita' di lavorare .

...Messo mai in dubbio le tue esperienze negative da dipendente, so perfettamente che gli str... Ci sono da ambo le parti, la prova la trovi qui:
https://www.pizza.it/forum/il-pizzaiolo-pizzeria/leggete-questa#.UKnaSny9KSM
Un post aperto da me in vostra difesa.
Ti ho solo chiesto rispetto anche per quelli che, come me, rischiano giornalmente sulla propria pelle e creano posti di lavoro, senza i quali la Cgl non avrebbe ragione di esistere.
Potrei scrivere un libro su quello che i dipendenti hanno fatto a me, nonostante non avessi mai mancato nulla nei loro confronti, dal rispetto allo stipendio versato puntualmente e superiore a quanto concordato dal contratto di lavoro, ma non è mia abitudine generalizzare.
Ti dico solo che oggi ho aperto una piccola pizzeria da 30-40 posti, mia moglie in sala ed io a fare pizze. Dopo 30 amni di lavoro avrei meritato di demandare agli altri il compito ma la sola parola "dipendente" mi fa venire l'orticaria e questo te la dice lunga sulle mie esperienze passate.
Detto questo, la mia risposta ha avuto toni accesi perché non ho visto una tua riflessione su quanto avevi scritto in precedenza, non hai minimamente preso in considerazione il fatto che le tue parole potessero offendere chi, come me, ha passato quasi una vita a sudare fianco a fianco ai suoi ragazzi con un'obbiettivo comune: "sopravvivere".
Non voglio farti i conti in tasca ma dubito che tu non abbia la stretta necessità di lavorare, altrimenti non avresti fatto il pizzaiolo per 23 anni, te lo dico perché anche io ho le spalle "ben coperte" ma continuo a lavorare come un negro per garantire un futuro alla mia vecchiaia (sperando di arrivarci senza morire prima davanti a un forno), ed un futuro ai miei figli

guarda che parli con uno che ha avuto diverse attivita', tra cui una pizzeria. quindi il problema dipendenti lo conosco bene solo avrei voluto che i miei datori di lavoro mi avessero trattato come io ho trattato i miei di dipendenti e invece no! io ho sempre detto a coloro i quali avevano un'idea schiavistica del dipendente di armarsi di grembiulino rimboccarsi le maniche e di fare come fai tu. vuoi scrivere un libro?anche io ma non un libro solo bensi' una collana ..sulle farabuttagini dei datori di lavoro ma che vuoi fare ogni mare ha i suoi pesci.nell'anno in cui entro' l'euro la mia paga era di 3,5 milioni di lire, nel 2004 era di 2500.. ora mi propongono 850 per un full comprensivi di rotture di scatole, ecco perche'non mi conviene piu' bruciare relazioni famigliari, sociali, natali e pasque ,estati ed altro, ecco perche' lascio.ma anche volendomi riaprire una pizzeria , tu ben sai a cosa andrei incontro .e allora per evitare di diventare davvero un fallito rincorrendo ancora un sogno oggigiorno quasi impossibile mi rimbocco le mani e combioe poi dalle mie parti aprono 3-4 pizzerie da asporto all'anno e ne chiudono 1-2 meglio lasciare prima che sia troppo tardi. per quanto riguarda le mie spalle ho appena venduto il legname di 5 ettari di bosco in montagna e ne ho altri 3, qui' in molise invece ho 20 ettari tutto un pezzo e con tanta acqua. una casa ancora da vendere ecc, stai tranquillo posso prendermela comoda sono in una cassaforte .la mia compagna poi non ha nessun problema economico guadagnando piu' di quello che guadagnavo io.

sono contento che vi siate chiariti, ad ogni modo come avevo detto ormai è una guerra tra poveri, non c'è più il titolare che fa i soldi sfruttando i dipendenti, ci sono solo poveracci da una parte e dall'altra che cercano di andare avanti in un mercato impossibile. io parlo da titolare della pizzeria di sera e dipendente part-time la mattina in fabbrica. non posso non quotare proximo per il suo sfogo che condivido al 100%, il problema è un'altro, questo euro è stata la più grande fregatura potesse capitarci, se avete un po di tempo libero guardatevi questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=gEhZMldT-FE&feature=fvsr
il fatto è come spiega bene l'economista che quando un'economia deve andare avanti con una moneta non sua, non potendo svalutare o fare politiche fiscali, alla fine si finisce per svalutare gli stipendi. è chiaro che se per 10 anni noi abbiamo avuto un'inflazione media del 3% e la germania del 1% alla fine i suoi prodotti sono aumentati del 10% in 10 anni e i nostri del 30% ecco perchè i nostri stipendi sono dovuti scendere e i loro sono saliti.
l'altra settimana parlando con un vecchio utente del forum, che ha chiuso la pizzeria ed è andato in australia, mi diceva che prende 1000 dollari alla settimana per fare 40-50 pizze a sera per 5 giorni la settimana. com'è possibile secondo voi? semplice la margherita costa 20 dollari, le pizze farcite 30. ma a voi sembra ancora possibile che la margherita costi ancora dai 3,50 ai 4 euro e se scendiamo al sud o visto pizzerie in calabria con la margherita a 2,50???? quando ho aperto nel 97 vendevo la margherita a 6500 adesso dopo 15 anni e mezzo la vendo a 4€ che sono 7745 lire cioè 1245 lire di aumento in 15 anni!!! nel frattempo gli affitti sono aumentati dal 50 al 100% le bollette anche le tasse non ne parliamo proprio ed il potere di acquisto e diventato un quarto. oggi per guadagnare come nel 97 dovrei vendere la margherita a non meno di 8€ che poi non è neanche la paga oraria di un operaio. con la cara liretta mi ricordo che le pizzerie ritoccavano tutti gli anni di quelle 500 lire i listini. 500 lire per 15 anni fanno appunto 7500 cioè 4 euro di aumento. invece abbiamo dovuto tagliare su tutto per cercare di ritagliare un margine che tanto viene disintegrato sistematicamente dal aclo delle vendite e dagli aumenti dei costi.
in questo contesto ci troviamo in una guerra del tutti contro tutti, titolari contro dipendenti, dipendenti contro dipendenti extracomunitari, titolari contro titolari per la troppa concorrenza, titolari contro lo stato ed equitalia, ormai siamo arrivati alla propaganda del denuncia il tuo vicino evasore e ti diamo una parte del malloppo.........è finita questo paese si sta scavando la fossa con le sue mani.

mai messo in dubbio le motivazioni che spingono le persone ad esternare certe cose.
Quello di cui parli lo conosco bene, sono in commercio da 30 anni e ho avuto una breve (purtroppo) esperienza ad Adelaide quindi non mi hai detto niente che non sapevo, compreso l'economista su Youtube.
ho semplicemente chiesto rispetto reciproco (se tu hai da dire qualche cosa sui titolari io ne avrei altrettante sui dipendenti, quindi meglio tacere), perché se manca quello anche nel contesto di un forum, allora altro che guerra dei poveri che diventa...

quoto jerry :l'italia sta annegando . per me altro motivo per cui lasciare. per quanto riguarda i titolari almeno quelli che ho avuto io e molti altri pizzaioli del forum del forum il, giudizio e' totalmente negativo poi se tra di loro ci sono santi io non li conosco. vorrei che tornassero dietro il banco e provassero cosa significa lavorare oggi come dipendente come qualcuno che tempo fa gonfiava il petto ergendosi a benefattore dei propri dipendenti e ora va in giro a mendicare lavoretti ora se ne accorgera'.comunque tutti nella stessa barca piena di buchi. cucuu forever!